القائد هشام يرحب بكم

ما رأيك في تجربة المخيم الجهوي؟؟؟؟؟
و هل تتمنى ان تعاد؟

rajaa zkim كتب:: شكرا عزيزي هشام
من هدا المنبر اريد ان اعرف في حالة وقوع حادت لقدر الله وليس للقائد بطاقة او تدريب من يتحمل المسؤولية في هده الحالة؟

نتمنى الا يحدت اي شر لاطفالنا و قادتنا
و في هده الحالة التي دكرت يكون رئيس المركز و قائد المخيم يتحملون مسؤولية .مع عدم رفعها عن القائد

rajaa zkim كتب:: ما رأيك في تجربة المخيم الجهوي؟؟؟؟؟
و هل تتمنى ان تعاد؟

لاحظت ان شهيتك للاسئلة مفتوحة اليوم
تجربة المخيم الجهوي: كمندوبية سطات كانت لنا تجربة نموذجية في كل شيء أضن أنها كانت في 2006 بالقنيطرة و أذكر انه بسب العمل التحقت في الاسبوع الاخير
كان دلك المخيم مثاليا في كل شيء
و هدا راجع للطاقم الدي كان متواجد في تلك المرحلة بالاضافة الى الميزاية التى رصدت .
اذن تلك التجربة نجحت لتقارب الافكار بين الفروع المخيمة و كدلك لتكامل الطاقات من هنا و من جهة نظري لا فرق بين مخيم جهوي او مخيم بمندوبيات متباعدة جغرافيا ما دامت متقاربة في الافكار و لنا تجارب ناجحة مع فروع أخرى تبعد عنا بمئات الاميال و بعد نهاية المرحلة يظل كل منا يحلم في اعادة المرحلة و هدا حال أغلب المراحل التي نخيم فيها و الله .
نلخص ان كما للمخيم الجهوي ايجابيات فللمخيم المتعدد المندوبيات محاسن ايضا ما دام هم مشترك يجمع الجماعة المخيمة في خدمة الطفولة و المنظمة
هل أتمنى أن تعاد؟؟؟
لا أظن أنها ستعاد في جهتنا لسبب بسيط هو نمو عدد المندوبيات في الجهة و لا يمكن ان نعمل مخيم جهوي و نستتني مندوبية أو 2 لسبب من الاسباب كأنها حديتة العهد أو ان المشرفين عليها لا يروقون لنا أو أو أو

شكرا لك داني على أجوبتك الرائعة و الجد مفيدة و سؤالي هذه المرة سيكون ترفيهيا بعض الشيء

فلكل منا و حسب تجربته في هذا الميدان ولع أو هيام بأحد الاناشيد و الذي لطالما أحبه و ردده

في الكثير من المناسبات فهل تستطيع اخباري عن اسم النشيد المحبب اليك كثيرا

و الذي تفضله و تنشده كلما اتيحت لك الفرصة واذا أمكن أيضا أن تخبرني عن نقطتك الحسنة التي

تفضلها و كذا لعبتك المميزة أيضا و شكرا من كل قلبي

nada.nada كتب:: شكرا لك داني على أجوبتك الرائعة و الجد مفيدة و سؤالي هذه المرة سيكون ترفيهيا بعض الشيء

فلكل منا و حسب تجربته في هذا الميدان ولع أو هيام بأحد الاناشيد و الذي لطالما أحبه و ردده

في الكثير من المناسبات فهل تستطيع اخباري عن اسم النشيد المحبب اليك كثيرا

و الذي تفضله و تنشده كلما اتيحت لك الفرصة واذا أمكن أيضا أن تخبرني عن نقطتك الحسنة التي

تفضلها و كذا لعبتك المميزة أيضا و شكرا من كل قلبي

النشيد : هناك 2 أحبهم كثيرا هما قصة حياتي و مغرب الحضارة
النقطة الحسنة : كاين كثير
اللعبة : الحلزون

d.hicham كتب:

سعيد نخيلي كتب:: بعد الحادث المؤسف بمخيم راس الماء 2005 بات من الضروري أكثر من قبل معرفة مسؤلية كل قائد-ة- القانونية داخل المخيمات الصيفية.
فهلا قربتنا من المسؤولية القانونية ( المدنية و الجنائية ) للقائد-ة- و شروط ثبوت دعوى المسؤولية ؟

هدا الموضوع جد مهم و اشكرك على ادراجه للنقاش

قبل التحدث عن المسؤولية القانونية يجب معرفة دور القائد(ة) داخل المخيم و كدا مسؤوليته(ها) اتجاه الاطفال المنتمون لفرقته

هدا يعيدنا إلى أيام المخيم حيث نكثر من قولة الملازمة -المرافقة 24/24 ساعة و هناك بعض القادة يضن انه مخير بين الملازمة و عدمها

على القادة معرفة أن عليهم مسؤولية قانونية بحيت انه مسؤول قانونيا عن كل الاضرار التي تسبب فيها الاطفال او تحصل لهم خلال فترة التخييم و اي حادث فهو يخضع للقواعد المنصوص عليها في الفصل 85 مكرر من قانون العقود و الالتزامات نفهم من هدا انه عندما يتكلف قائد بفرقة فهو يعقد عقدا مدنيا بالحرص على سلامة المجموعة التي معه كما انه هناك مسؤولية جنائية في حالة الحوادث دات الابعاد الجنائية .

و لكي لا ينزعج قادتنا فكل هدا يكون في حالة اللامسؤولية من القادة اتجاه الاطفال

حيت انه تتبت الدعوة على القائد في حالة اتبات خطأ في الرقابة و ان تكون الحجة في وجود الضرر و كدا وجود علاقة سببية بين الخطأ و الضرر

هده هي شروط قبول الدعوى

نتمنى الا يحدث شيء من هدا داخل منظمتنا و نطالب من قادتنا ان يعرفو ان

القائد داخل المخيم لا يقوم بعملية استجمام خاصة و انما هو في مهمة تربوية نبيلة تحتم عليه ملازمة الفرقة 24/24 ساعة

و خير دليل القصة التى روتها لنا نادية و انا اعرف انها روت هده القصة من اجل ايصال هده المعلومة.

شكرا لك هشام على هذا التوضيح ، أنا فقط لدي إضافة صغيرة تعتبر من بين المغالطات الشائعة حول الفصل 85 من قانون الالتزامات و العقود ، و هو أن هذا الفصل يسري فقط على المعلمين و موظفي الشبيبة و الرياضة لأنهم هم من كان يرخص لهم قانونيا تأطير المخيمات الصيفية في فترة الحماية حين صدر هذا القانون و يسري عليهم قانون الوظيفة العمومية . أما غالبية القادة و القائدات الذين يؤطرون المخيمات الصيفية اليوم فهم عمال أو حرفيين أو طلبة ، و بالتالي لن يستفيدوا من بعض امتيازات الفصل 85 في حالة ثبوت المسؤولية . أما ما يجري على الجميع فهو ما جاء في الفصل 77من قانون الالتزامات و العقود إذا لم تخني الذاكرة لأنني لا أتوفر على أي وثيقة معي و الذي ينص على أنه ** كل فعل ارتكبه الانسان على بينة و اختيار من غير أن يسمح له به القانون ، فأحدث بذلك ضررا ماديا أو معنويا للغير، ألزم مرتكبه بتعويض هذا الضرر ، إذا تبث أن ذلك الفعل هو السبب المباشر في حصول الضرر**
إذن فكما ذكر القائد هشام لكي تثبت دعوى المسؤولية لابد من أن يكون هناك : خطأ و ضرر و علاقة سببية أي أن يكون ذلك الخطأ هو السبب المباشر في حصول الضرر.
أتمنى أن يتم إدراج بعض الحالات التي وقعت بتفاصيلها و يترك النقاش لتحديد هل هناك مسؤولية تابثة أم لا .

**ملحوظة : آخر مرة اطلعت فيها على الفصل 77 كانت قبل 5 سنوات تقريبا ،لذا أرجوا تصحيحه إذا كان به أي خطأ وشكرا

سعيد نخيلي كتب:

d.hicham كتب:

سعيد نخيلي كتب:: بعد الحادث المؤسف بمخيم راس الماء 2005 بات من الضروري أكثر من قبل معرفة مسؤلية كل قائد-ة- القانونية داخل المخيمات الصيفية.
فهلا قربتنا من المسؤولية القانونية ( المدنية و الجنائية ) للقائد-ة- و شروط ثبوت دعوى المسؤولية ؟

هدا الموضوع جد مهم و اشكرك على ادراجه للنقاش

قبل التحدث عن المسؤولية القانونية يجب معرفة دور القائد(ة) داخل المخيم و كدا مسؤوليته(ها) اتجاه الاطفال المنتمون لفرقته

هدا يعيدنا إلى أيام المخيم حيث نكثر من قولة الملازمة -المرافقة 24/24 ساعة و هناك بعض القادة يضن انه مخير بين الملازمة و عدمها

على القادة معرفة أن عليهم مسؤولية قانونية بحيت انه مسؤول قانونيا عن كل الاضرار التي تسبب فيها الاطفال او تحصل لهم خلال فترة التخييم و اي حادث فهو يخضع للقواعد المنصوص عليها في الفصل 85 مكرر من قانون العقود و الالتزامات نفهم من هدا انه عندما يتكلف قائد بفرقة فهو يعقد عقدا مدنيا بالحرص على سلامة المجموعة التي معه كما انه هناك مسؤولية جنائية في حالة الحوادث دات الابعاد الجنائية .

و لكي لا ينزعج قادتنا فكل هدا يكون في حالة اللامسؤولية من القادة اتجاه الاطفال

حيت انه تتبت الدعوة على القائد في حالة اتبات خطأ في الرقابة و ان تكون الحجة في وجود الضرر و كدا وجود علاقة سببية بين الخطأ و الضرر

هده هي شروط قبول الدعوى

نتمنى الا يحدث شيء من هدا داخل منظمتنا و نطالب من قادتنا ان يعرفو ان

القائد داخل المخيم لا يقوم بعملية استجمام خاصة و انما هو في مهمة تربوية نبيلة تحتم عليه ملازمة الفرقة 24/24 ساعة

و خير دليل القصة التى روتها لنا نادية و انا اعرف انها روت هده القصة من اجل ايصال هده المعلومة.

شكرا لك هشام على هذا التوضيح ، أنا فقط لدي إضافة صغيرة تعتبر من بين المغالطات الشائعة حول الفصل 85 من قانون الالتزامات و العقود ، و هو أن هذا الفصل يسري فقط على المعلمين و موظفي الشبيبة و الرياضة لأنهم هم من كان يرخص لهم قانونيا تأطير المخيمات الصيفية في فترة الحماية حين صدر هذا القانون و يسري عليهم قانون الوظيفة العمومية . أما غالبية القادة و القائدات الذين يؤطرون المخيمات الصيفية اليوم فهم عمال أو حرفيين أو طلبة ، و بالتالي لن يستفيدوا من بعض امتيازات الفصل 85 في حالة ثبوت المسؤولية . أما ما يجري على الجميع فهو ما جاء في الفصل 77من قانون الالتزامات و العقود إذا لم تخني الذاكرة لأنني لا أتوفر على أي وثيقة معي و الذي ينص على أنه ** كل فعل ارتكبه الانسان على بينة و اختيار من غير أن يسمح له به القانون ، فأحدث بذلك ضررا ماديا أو معنويا للغير، ألزم مرتكبه بتعويض هذا الضرر ، إذا تبث أن ذلك الفعل هو السبب المباشر في حصول الضرر**
إذن فكما ذكر القائد هشام لكي تثبت دعوى المسؤولية لابد من أن يكون هناك : خطأ و ضرر و علاقة سببية أي أن يكون ذلك الخطأ هو السبب المباشر في حصول الضرر.
أتمنى أن يتم إدراج بعض الحالات التي وقعت بتفاصيلها و يترك النقاش لتحديد هل هناك مسؤولية تابثة أم لا .

**ملحوظة : آخر مرة اطلعت فيها على الفصل 77 كانت قبل 5 سنوات تقريبا ،لذا أرجوا تصحيحه إذا كان به أي خطأ وشكرا

معك حق لان الفصل 77 شامل لكل الاضرار الناتجة عن عقد بين جانبين.لكن يتم العمل به الى جانب الفصل 85 مكرر الدي يعتبر الفصل الوحيد الدي يتناول المخيمات بصفة مباشرة. و كما قلنا فان القائد في المخيم و خارجه عندما يتحمل مسؤولية مجموعة اطفال او شبان فانه يكون قد عقد عقدا مدنيا مع اهلهم من اجل رعايتهم

هده نصوص القوانين المذكورة

الفصل 77

كل فعل ارتكبه الإنسان عن بينة واختيار، ومن غير أن يسمح له به القانون، فأحدث ضررا ماديا أو معنويا للغير، الزم مرتكبه بتعويض هذا الضرر، إذا ثبت أن ذلك الفعل هو السبب المباشر في حصول الضرر.
وكل شرط مخالف لذلك يكون عديم الأثر.

الفصل 85 مكرر

( أضيف بمقتضى الظهير 10 و ظهير 10 جمادى الأولى 1356 ( 19 يوليوز 1937) و عدل بمقتضى ظهير الشريف 18 ربيع الثاني 1361 ( 4 ماي 1942))
يسأل المعلمون و موظفو الشبيبة والرياضة عن الضرر الحاصل من الأطفال والشبان خلال الوقت الذي يوجدون فيه تحت رقابتهم.
والخطأ أو عدم الحيطة أو الإهمال الذي يحتج به عليهم، باعتباره السبب في حصول الفعل الضار، يلزم المدعي إثباته وفقا للقواعد القانونية العامة.
و في جميع الحالات التي تقوم فيها مسؤولية رجال التعليم العام وموظفي إدارة الشبيبة نتيجة ارتكاب فعل ضار أو بمناسبته إما من الأطفال أو من الشبان الذين عهد بهم إليهم بسبب وظائفهم وإما ضدهم في نفس الأحوال، تحل مسؤولية الدولة محل مسؤولية الموظفين السابقين، الذين لا تجوز مقاضاتهم أبدا أمام المحاكم المدنية من المتضرر أو من ممثله.
و يطبق هذا الحكم في كل حالة يعهد فيها بالأطفال أو الشبان إلى الموظفين السابق ذكرهم قصد التهذيب الخلقي أو الجسدي الذي لا يخالف الضوابط، و يوجدون بذلك تحت رقابتهم، دون اعتبار لما إذا وقع الفعل الضار في أوقات الدراسة أم خارجها.
و يجوز للدولة أن تباشر دعوى الاسترداد، إما على رجال التعليم وموظفي إدارة الشبيبة وإما على الغير، وفقا للقواعد العامة.
و لا يسوغ في الدعوى الأصلية، أن تسمع شهادة الموظفين الذين يمكن أن تباشر الدولة ضدهم دعوى الاسترداد.
و ترفع دعوى المسؤولية التي يقيمها المتضرر أو أقاربه أو خلفاؤه ضد الدولة باعتبارها مسؤولية عن الضرر وفقا لما تقدم، أمام المحكمة "الابتدائية" أو محكمة "قاضي الصلح" الموجود في دائرتها المكان الذي وقع فيه الضرر.
ويتم التقادم، بالنسبة إلى تعويض الأضرار المنصوص عليها في هذا الفصل بمضي ثلاث سنوات، تبدأ من يوم ارتكاب الفعل الضار

شكرا لسعيد على اطرائه للحوار من اجل استفادة الجميع

.

و الله شكرا لكما هشام و سعيد على هذه المعلومات الجد قيمة

ووفقكما الله لما فيه الصلاح و جزاكما كل خير

أخي سعيد للدقة فالفصل هو 85 مكرر و ليس 85

و هدا هو الفصل 85 و هو يهتم بمسؤولية الاهل

الفصل 85

(عدل بمقتضى ظهير 19 ربيع الثاني 1348 (23 شتنبر 1929) و ظهير 10 جمادى الأولى 1356 ( 19 يوليوز 1937))
لا يكون الشخص مسؤولا عن الضرر الذي يحدثه بفعله فحسب، لكن يكون مسؤولا أيضا عن الضرر الذي يحدثه الأشخاص الذين هم في عهدته.
الأب فألأم بعد موته، يسألان عن الضرر الذي يحدثه أبناؤهما القاصر ون الساكنون معهما.
المخدومون ومن يكلفون غيرهم برعاية مصالحهم يسألون عن الضرر الذي يحدثه خدامهم ومأموروهم في أداء الوظائف التي شغلوهم فيها.
أرباب الحرف يسألون عن الضرر الحاصل من تعلميهم خلال الوقت الذي يكونون فيه تحت رقابتهم.
وتقوم المسؤولية المشار إليها أعلاه، إلا إذا اثبت الأب أو الأم وأرباب الحرف أنهم لم يتمكنوا من منع وقوع الفعل الذي أدى إليها.
الأب ولأم و غيرهما من الأقارب أو الأزواج يسألون عن الأضرار التي يحدثها المجانين وغيرهم من مختلي العقل إذا كانوا يسكنون معهم، ولو كانوا بالغين سن الرشد. وتلزمهم هذه المسؤولية ما لم يثبتوا :
1 - أنهم باشروا كل الرقابة الضرورية على هؤلاء الأشخاص؛
2 - أو أنهم كانوا يجهلون خطورة مرض الجنون؛
3 - أو أن الحادثة قد وقعت بخطأ المتضرر.
ويطبق نفس الحكم على من يتحمل بمقتضى عقد رعاية هؤلاء الأشخاص أو رقابتهم

الاخوة الاعضاء لم يبقى إلاهده الأمسية من أجل أسئلتكم
إدا كان هناك المزيد من الاسئلة اسرعوا في طرحها

و ليستعد كل منكم لأخد وسام التكريم للأسبوع المقبل
فالكل يستحق التكريم و سأقترح ان شاء الله ليلا مجموعة من الاعضاء الدين رأيت فيهم ميزة التفوق من خلال هدا الاسبوع الدي كنت ضيفكم
فلتستعدوا و انتظروا لائحة الاسماء لكي يتم تزكية أحد أفرادها من طرف الادارة

ننتظر الائحة قائدي

انطلاقا من هدا الاسبوع الدي استمتع به معكم
برز العديد من القادة في تغدية النقاش و تفعيله
ممكن ان أقترح من بينهم لتكريم الاسبوع المقبل القادة :
nadanada
عثمان
مريم
jalila
سعيد النخيلي
رجاء الزكيم
و باقي الاعضاء النشطين
هده الائحة السابقة ممكن لادارة المنتدى ان تختار منهاقائدا يكرم خلال الاسبوع المقبل
و سأكتب لكم بعد وقت وجيز ان شاء الله تقريرا عن هدا الاسبوع الجميل الدي قضيته في ضيافتكم

إلى اللقاء
أترككم مع أخي سعيد

» سعيد معكم هذا الاسبوع
» الملتقى الربيعي 2008 القائد هشام يعول عليه دائما
» سنة سعيدة للعزيزين الغاليين القائد باسم و القائد حسن
» عمرالمراكشي يرحب بكم جميعا !!!
» عثمان الخريبكي يرحب بكم هدا الأسبوع